Зарина Хисамова
Что подумает сосед Василий?
Социологи и психологи помогли
компании ЭФКО создать систему мотивации эффективной работы для
сельских жителей Белгородской области
"Россия опасна мизерностью своих потребностей", - сказал
в позапрошлом веке Отто Бисмарк. Опасна она не только для врагов,
но и для самой себя. Западные системы мотивации эффективного труда
кое-как приживаются в крупных городах, но терпят полное фиаско
за их пределами. Да и Советский Союз погиб в первую очередь из-за
того, что социалистическая концепция "морального и материального
поощрения ударного труда" не работала.
В российской провинции большинство составляют люди, которых работать
не заставят ни деньги, ни власть, ни слава, потому что они им
не нужны. А что нужно? Ответ на этот вопрос корреспондент "Эксперта"
получил в беседе с Валерием Кустовым - генеральным директором
компании ЭФКО, которая производит продукцию под известными торговыми
марками "Слобода" и Altero. Разговор наш состоялся в
его кабинете на масложировом заводе в городе Алексеевке Белгородской
области.

Неопределенно-мечтательная мотивация
- Действительно, когда я увидел результаты социологического исследования
местного населения, мое состояние было близко к истерике, - рассказывает
Валерий Кустов. - Оказалось, что материальных потребностей у этих
людей нет, эмоциональных тоже. То есть мотивировать их нечем.
Каждый второй сказал, что ему не нужен туалет в доме. Двадцать
восемь процентов не видят необходимости в душе, тридцать пять
- в легковом автомобиле. Шестьдесят процентов ответили, что не
стали бы расширять свое личное подсобное хозяйство, даже если
бы представилась такая возможность. Такое же количество, шестьдесят
процентов, открыто признались чужим людям - опрашивающим, что
не считают воровство зазорным. А сколько еще просто постеснялись
об этом сказать! При этом значительное число "неворующих"
отметили, что им просто нечего красть.
Оказалось, что нет и лидеров, с которыми мы могли бы начать работу:
пять процентов в принципе готовы к предпринимательской деятельности,
но прогнозируют очень негативную реакцию окружающих на свои действия
и не решаются. На них опереться мы не могли: пять процентов против
девяноста пяти - это война, в которой проигравший понятно кто.
Мы были убиты. Ни одной модели ни стандартного, ни нестандартного
решения на тот момент мы не видели.
- А зачем вам понадобились мотивированные крестьяне?
- Для развития нашего масложирового производства (ЭФКО производит
подсолнечное масло, майонез и мягкое масло. - "Эксперт")
нужны были собственные сельскохозяйственные ресурсы. Наши заводы,
расположенные в Белгородской области, окружали разоренные хозяйства.
С них мы и решили начать. Ведь после развала колхозов каждый сельский
житель получил земельный пай - пять-семь гектаров земли, обрабатывать
которые у него возможности не было. Мы арендовали сто четырнадцать
гектаров. Материальные ресурсы, семена, удобрения, технику мы
имели, но сами всю эту землю обработать, понятно, не могли. Поэтому
нужно было пробудить у сельских жителей желание работать и энтузиазм.
- Что вы им предложили?
- Беспроцентные ссуды, акции, власть, доход, возможность самореализации.
- И они отказались?
- В общем, да. Просто работа не пошла. Многие считают, что первые
шаги руководителя агрохолдинга очень просты: мы будем владеть,
а они будут работать, мы берем на себя ответственность за крупнотоварное
производство, а все проблемы крестьян для нас не существуют. Но
проблемы на сельской территории существуют, и они заставили обратить
на себя внимание: мы получили сожженные комбайны, металлические
штыри на полях...
Вот тогда мы поняли, что ситуацию надо прояснить, и пригласили
группу московских социологов для проведения исследования, автором
и научным руководителем которого стал доктор философских наук
профессор Высшей школы экономики Азер Эфендиев.
- Что еще показало исследование?
- Очень много всего. Оказалось, что в среднем каждая девятая-десятая
опрошенная семья живет на уровне нищеты (из нескольких стандартных
вариантов ими выбран ответ "Живем очень бедно, не всегда
даже едим досыта"), пятьдесят девять процентов просто бедны
("Слава Богу, кое-как концы с концами сводим, скромно питаемся,
одеты в прочное, но старое, новую одежду и что-нибудь в дом не
приобретаем - нет средств"). То есть уровень жизни семидесяти
процентов опрошенных сельских семей оказался неудовлетворительным.
При этом преобладающая в среде мотивация - неопределенно-мечтательная.
На вопрос, стремятся ли они к достижению более высокого уровня
жизни, осуществляют ли для этого необходимые усилия, каждый второй
выбрал ответ: "Мечтаем, надеемся, что как-нибудь положение
улучшится". Смирение с нынешним положением и покорность высказала
треть опрошенных. И только каждый пятый имеет в каком-то виде
достиженческую мотивацию, стремление за счет дополнительных серьезных
усилий улучшить свою жизнь.
Итак, вырисовалась катастрофическая мотивационная ситуация: пассивность,
мечтательность, минимизация потребностей и, соответственно, усилий,
просто лень.
- Кто больше мотивирован: "зажиточные" или бедные?
- Конечно, "зажиточные" больше. Уклонение от активности
развито тем сильнее, чем беднее живет человек. И это, собственно,
объясняет, почему он недоедает. А при такой мотивационной структуре
можно ждать, с одной стороны, углубления и расширения нищеты,
а с другой - рывка к более высоким стандартам жизни со стороны
незначительной части сельских жителей. То есть произойдет резкая
поляризация, что может привести к социальному взрыву на селе.
Вообще крестьяне склонны снимать с себя ответственность за свою
жизнь. Абсолютное большинство считает, что их личное благосостояние
зависит от того, как развивается общество в целом. К противоположному
мнению ("при всех перипетиях нашей жизни в конечном итоге
все зависит от самого человека") склонились двадцать два
процента - в три раза меньше. Пятьдесят процентов согласились,
что они "такие, какими их сделала жизнь". И только треть
ссылается на собственный выбор.
- С чем социологи связывают такую пассивность?
- Этому много причин, и далеко не все понятны. Одна из них -
в течение веков самые предприимчивые и расторопные уезжали в города,
а в деревнях оставались те, кто вообще не любит перемен. И поэтому
последние десять лет для крестьян - просто мука. Нынешние жители
села испытывают мучительный стресс даже тогда, когда председателя
колхоза переименовывают в генерального директора или произносятся
слова вроде "акции" или "АО".
- А ворует кто больше: бедные или не очень?
- Самое интересное, что крадут все одинаково. Воровство признается
социальной нормой, оно легитимизировано.
Эмпатия - ключевое слово
- Отчаявшись найти решение, мы позвали в Белгородскую
область группу психологов во главе с профессором Николаем Конюховым.
Они провели огромный объем работы - каждый из исследованных ими
крестьян прошел тест "Семантический дифференциал" (триста
шестьдесят оценок, сравнений), MMPI (Миннесотский многофазный
личностный опросник - пятьсот пятьдесят шесть вопросов) и несколько
других. В общей сложности каждый крестьянин ответил на полторы
тысячи вопросов.
- И каков результат этой грандиозной работы?
- Очень простой. Мы нашли точку опоры, или, точнее, почву, на
которой можно построить всю систему мотивации.
Оказалось, что единственно значимыми вещами для крестьян являются
мнение окружающих людей и искренность. Общественное мнение значимо
настолько, что крестьяне не хотят об этом говорить с исследователями.
Например, когда им задавали вопрос: "Вам мнение вашего соседа
Васи важно?", - ответ был: "Да вы что, да я его, да
пошел он!" А когда спросили не его вербальное сознание, а
его душу (через тесты), оказалось, что ради мнения этого соседа
он готов на луну запрыгнуть.
И искренность, открытость. У них уровень эмпатии по сравнению
с представителями других культур выше на несколько порядков.
- Извините, а что такое "эмпатия"?
- Это эмоционально-чувственное восприятие. Психологи условно
разделили всех жителей России на две культуры - рационально-достиженческую,
представители которой живут чаще всего в городах, и эмпатичную
- жителей периферии. Они отличаются друг от друга как небо и земля.
Например, у селянина в отличие от горожанина минимальна эффективность
аудиального канала. То есть мою речь они слышат, но не воспринимают.
Я могу их через звукоусилитель хоть в светлое социалистическое
будущее звать, хоть в капиталистическое, им это все равно. У них
взамен развито визуальное и кинестетическое восприятие.
- То есть они верят только в то, что видят или пощупают?
Почему?
- Эти каналы защищают их от иллюзий. За плечами этих людей очень
трудная жизнь, и они знают, что самое опасное - это привнесенные
системы ценностей и идей, которые нельзя пощупать и проверить.
Их жизненный опыт говорит одно: если кто тебе и поможет в трудную
минуту, так это сосед, и все. И больше никто.
- Тот самый сосед Вася? И поэтому для них так важно мнение
соседей, односельчан?
- Да. В ходе опроса моделировались ситуации, когда селянам надо
было принять решение самостоятельно. Они тотчас от него отказывались,
если оно не совпадало с мнением большинства. Для них значим человек,
с которым они постоянно взаимодействуют. Их история привела к
тому, чтобы не книжки читать по психологии, а изучать человека
через собственное эмоционально-чувственное восприятие.
- То есть они сами хорошие психологи?
- Очень. Когда наши психологи проводили интервью, им очень важно
было соблюдать роли ведущего и ведомого. Опытные специалисты пытались
создать эмоциональный контакт и почувствовать то же самое, что
и собеседник, - в этом состоит их профессионализм. Так вот, многие
из этих психологов говорили, что уже на третьей минуте разговора
они были не ведущими, а ведомыми. Им отвечали не то, что думает
крестьянин, а то, что опрашивающий хочет услышать. Как бы они
ни пытались построить свою защиту, эти, казалось бы, необразованные,
в фуфайках, люди их просчитывали быстрее. Уровень подстройки у
них выше, чем у дипломированных психологов. Это и понятно. Когда
внутреннее восприятие человека является основанием для выживания,
безусловно, этот канал развивается.
Поэтому эти люди очень быстро эмоционально устают. Тогда у них
наступает ощущение пустоты, которого они очень боятся, а с ним
и эмоциональное перенапряжение. А это уже мордобой, водка и все
остальное. Поэтому они очень берегут свою эмоциональную целостность,
они аккуратны в коммуникациях.
- Аккуратны в коммуникациях? Вы же говорили, они открыты,
искренни?
- Для крестьян важнее всего их микрогруппа, очень узкий круг
людей, где они могут быть полностью открыты. Ведь они не просто
открывают душу и чувствуют. Им нужно понять: кто ты по отношению
к нему, чего от тебя ждать. Вопрос прогнозируемости для сельского
жителя - не желание и не научный интерес, а объективная потребность,
обеспечивающая существование его самого, детей, рода. Крестьяне
знают, что человек, который рядом, - единственное, на что можно
опереться в трудную минуту, ничего другого нет. И поэтому при
коммуникации у него тратится огромное количество эмоциональной
энергии. И вне пределов микрогруппы селянин в контактах аккуратен.
- Ваша компания, видимо, в его микрогруппу не входит?
- Если бы только это, строить мотивации было бы намного легче.
Там есть еще одна радость - двойной зажим Блейера. Это психологическое
явление, когда в человеке одновременно уживаются противоречивые
чувства, и для него характерно это состояние напряжения, колебания.
И если вдруг получается так, что в какой-то момент времени преобладает
какое-то однополярное эмоциональное состояние, то с большой степенью
вероятности в скором времени оно сменится прямо противоположным.
И если сегодня сельские жители относятся к ЭФКО хорошо, то завтра
все может враз измениться - без всякой видимой причины.
- Если они относятся к вам хорошо, то на самом деле для
вас это - плохо?
- Да. Вся история им говорит, что не бывает добра и зла, это
две стороны одного и того же. Быть передовиком - хорошо, тебе
дадут флажок, деньги даже, но у тебя будут мозоли, и ты посадишь
здоровье. Для них нет ничего однозначного, все имеет две стороны.
Чем сильнее их пытаешься в чем-то убедить, сформировать эмоциональный
центр в одной плоскости, тем быстрее в противоположной плоскости
у них сам собой формируется другой центр.
Вот, казалось бы, пришли мы, инвесторы, - какое счастье! Мы даем
им ссуды, строим больницы, школы. Вы думаете, у них всплеск позитивных
эмоций?
- Нет?
- Хорошо, что к этому времени мы уже многое знали. Мы не хвалили
себя, а говорили, что пришли помочь, но бесплатных пряников не
бывает. Чтобы добиться симпатии крестьянина, мы должны преподносить
две противоположности, чтобы эмоциональный центр смещался совсем
незаметно. Мы говорим, что приносим им и что-то хорошее, и что-то
плохое, но хорошего немного больше.
- О чем плохом, что приходит с вами, вы сообщаете?
- Мы сообщаем, что забираем у них власть, контрольный пакет акций
теперь у нас. Но крестьяне получают школы, больницы, корма, технику.
И они делают выбор.
Правила и информация
- Для крестьян важнее всего общественное мнение,
а оно легитимизировало кражу. Наверное, вам очень трудно бороться
с воровством?
- В том-то и дело. Воруют они колхозное имущество, а ведь в деревнях
двери до сих пор не закрывают. У своего соседа по микросреде красть
они не будут потому, что сосед - это, как мы уже говорили, единственное,
на что можно опереться в трудную минуту. И сосед это знает. Если
станет известно, что Вася украл у соседа, Вася станет изгоем.
А хуже этого для него нет, потому что система межличностной зависимости
для него по эмоциональной значимости находится на уровне жизни
и смерти. Мы этим и пользуемся.
Мы попытались создать такую форму социально-экономических отношений,
при которой человек был бы включен в коллектив. Я, крестьянин,
должен получать деньги, которые обеспечивают нормальное существование.
И в то же время от результатов моего труда должны зависеть все
окружающие, другие члены микросреды. Гарантом моей эффективной
деятельности является не полученный материальный эквивалент, а
реакция внешней среды. Как только я начинаю плохо работать, от
этого становится хуже всем. А это уже фактор, на несколько порядков
лучше обеспечивающий мою эффективность, чем деньги. Для соседа
Васи важны не деньги, а то, что я не делаю так, чтобы ему было
хорошо. И я знаю, что если я не делаю ему хорошо, он возьмет шило
и поправит меня в нужную сторону. Это система индивидуализма и
взаимозависимости, сдержек и противовесов.
- Неужели теперь все держится на взаимном контроле крестьян?
- Практически да. А по-другому все равно не получится. Были у
нас такие случаи. Тракторист поехал на тракторе домой в соседнюю
деревню обедать, истратил лишнее время, горючее. Раньше мы пытались
таких наказывать - лишали премии, не давали им работать на хорошем
оборудовании. Но крестьяне - это целое. Попытка совершить в отношении
одного негативную санкцию приводит к свертыванию среды. Нам казалось:
это крестьянам дисциплина нужна, а не нам. Когда мы этому трактористу,
условно говоря, по голове даем, мы же им лучше делаем. А они видят
негативное вмешательство в свою среду и воспринимают нас как врага.
Они сплачиваются и воюют с нами, а про то, чтобы со своими разобраться,
в пылу забывают.
Существующая теперь система почти исключает наше вмешательство.
Она держится на двух вещах: правилах и информации. Мы предложили
правила, механизм формирования санкций, их принятие, и отошли.
Не мы обеспечиваем их выполнение, а информация.
- Как?
- Издается, например, внутренняя газета. В ней мы теперь напишем,
что тракторист, его фамилия, имя, отчество, из такого-то колхоза
поехал на тракторе домой обедать, израсходовал горючее на такую
сумму. Доходность уменьшилась, значит, все получат меньше. Это
достаточно для того, чтобы крестьяне бросились выяснять, а Вася
в дальнейшем ответственно поступал.
- Как официально оформлены отношения ЭФКО с крестьянами?
- ЭФКО создала на базе колхозов новый тип коллективно-акционерной
организации сельскохозяйственного производства. Мы стали совладельцем
бывших колхозов, выделили необходимые для подъема разоренных хозяйств
инвестиции и привнесли свой опыт организации. В этом варианте
сочетаются два важнейших элемента: с одной стороны, привносится
опыт эффективного рыночного конкурентоспособного ведения дел,
а с другой - сохраняется общественный характер организации производства
сельскохозяйственной продукции.
Еще социологи нам сказали, что нужно обратить особое внимание
на коллективизм. В стране, где он формировался столетиями, а индивидуализм
рассматривался как одно из самых непростительных качеств человека,
не может быстро выработаться устойчиво позитивной индивидуальной
мотивации. В российской культуре еще не сложился и еще не известно,
сложится ли, приоритет личной инициативы и активности.
- И эта форма сотрудничества оправдывает себя?
- Многие элементы этой конструкции работают, и работают прекрасно.
Можно съездить в какое-нибудь хозяйство и посмотреть: не герои
труда, не передовики, не выпускники Высшей школы экономики, а
обыкновенные скотники, доярки, механизаторы в пределах своей фермы
знают объем реализации продукции, структуру затрат, алгоритм формирования
личной доходности.
Кое-что пока не совсем нам понятно. Но главное - крестьянин должен
осознать себя не хозяином, нет, а частью этой жизни. Частью, которая
взяла на себя ответственность. Наша задача - сформировать в психике
каждого жителя чувство принадлежности к территории. Это у нас
получается. Поэтому уровень хаоса на наших территориях уменьшается
с достаточно большой динамикой.
"Эксперт"
№ 38 (345) 14 октября 2002

|